Alles nur geklaut ...?

  • zur richtigen Einstimmung ins Thema erstmal ....


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    Der eine oder andere hat die Reaction seitens Eric Range aka Gronkh auf die Reaction Videos von Ungeklaut aka Simon Unge wohl mitbekommen ...


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    Die Aussagen stehen:
    grobe aber treffende Wiedergabe
    "Dein Content ist nur Content Diebstahl mit denunzierungen gegenüber den eigentlichen Urhebern"
    "Dein Content ist doch auch nur Content Diebstahl" & "Das zuschauen ist doch wie anderen Kerlen beim wichsen zu Pornos zuzuschauen" & "Ich verstehe nichts"


    Was ist wirklich eigener Content?
    Wo fängt eigener Content an? Schon beim Kommentieren und gucken eines Films? Bedarf es eigener Inhalte um etwas als eigenen Content zu bezeichnen? Wo ist der Unterschied zwischen Reaction und News? Sind LPs eigener Content?

    Rechtsberatung sollte man sich genau so wie medizinische Diagnosen nicht im Netz in Foren, sozialen Netzwerken oder Chat Gruppen suchen!




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  • :hmm: ^^


    Ja gibt halt Grauzonen^^
    Wenn ich Video-/Bild-/Audiomaterial ect von jemand anderen verwende und als meine Arbeit ausgebe- oder mir die Erlaubnis hole ect- das ist für mich alles Contentklau...


    Reaktionsvideos sehe ich persönlich auch ziemlich kritisch muss ich gestehen:/
    Da war ja der Fall Bibi gegen ConCrafter oder?xD Da gings ja genau darum...


    LPs ist für mich trotzdem bissi was anderes- erstens ist es auch Werbung für das Spiel- man gibt es ja nicht als das eigene Werk aus (gut könnte man zu Reaktionsvideos auch sagen) aber gleichzeitig erspielt man sich ja trotzdem irgendwo auch was eigenes innerhalb des "fremden" Materials....


    So betrachtet klar schwer schwarz/weiß zu sehen- aber der traditionelle Diebstahl von fremden Material ist verwerflich.

  • Also kommentieren sehe ich schon irgendwie als Leistung, wobei gehässig über andere herziehen und andere runterputzen und schlecht reden für mich schon eher in die Richtung üble Nachrede fällt. Reaction, schwere Entscheidung für mich


    Ob den Inhalt anderer oder Fernseh-Sachen neu zusammenschneiden, bissel (ebenfalls nicht eigene) Musik drunter legen schon so richtig als eigene Leistung zählt, grenzwertig, da müsste zumindest nach meinem Ermessen schon sehr, sehr künstlerisch geschnitten und bearbeitet worden sein.


    Gameplay ist meist mehr als nur Kommentar, weil man zum einen ja zB die Rätsel des Spiels löst, oder bei Streams mit der Community interagiert, etc, da ist schon einiges an Schaffen dabei, zumindest nach meinem Empfinden.


    Rein rechtlich sieht das ganze vermutlich nochmal ganz anders aus, vor allem wenn die EU nun irgendwann diese Content-Filter einführen sollte. Sowas wie Fair-Use gibt es in D und EU sowieso nicht, auch wenn vielen das glaub ich gar nicht bewußt ist. YouTube hat bereits einen Content-Filter, der sich gerade einarbeitet und nach und nach sicher schärfer geschaltet werden wird und damit vieles was jetzt noch geht und geduldet wird, demnächst vollautomatisch an die Urheber melden wird, und damit wird sich sicher noch eine Menge ändern.

  • weil man zum einen ja zB die Rätsel des Spiels löst, oder bei Streams mit der Community interagiert, etc, da ist schon einiges an Schaffen dabei, zumindest nach meinem Empfinden.

    Das mitn Streams is ja nochmal ein Thema für sich ... mhuhahah in themenerstellt laune xD ....


    Aber z.B. die Rätsel oder sogar das von Newsi angesprochen Minecraft Beispiel, können doch nur so entstehen, weil es eben ein Entwickler so wollte, weißte wie ich meine?


    Oder eben können Elena oder ich oder andere, ja nur Porträts machen von schon existenten Sachen (klar gehen auch Gemälde von Fantasiedrogengebilden, aber bleiben wa mal bei Porträts) wie z.B. die Mainbannerfigur vom Lootbürger, ist er ja selbst ... ich kann da ja nur seinen Eltern danken, dass sie ihn geschaffen haben und sein Frisur ihn so pflegt xD


    Oder eben auch Fanarts, basieren ja auf der Arbeit anderer ...


    Gesetzlich ist es klar geregelt in jedem Land für sich, das Internet will ja jedem Land gehören ^^


    Aber rein moralisch ist Grenze finde ich wie erwähnt schwer zu definieren ... klar kann man nun davon ausgehen, das aus dem Nichts geschaffen Werke als eigener Content gelten, aber allen was zuvor schon eine Basis hatte als nicht eigenes zu defarmieren ist doch schon mal nicht richtig.


    Aber wo kann man denn sagen außer im eigenen ermessen wo es ein schaffen ist und nicht nur stumpfes klauen .... ?(

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  • Die Grenze ist schwer zu definieren! Da hast Du recht! Btw auch geiles Thema;)


    Aber zb Looti zu malen ist das eine- wenn ich aber Deinen Looti vom Banner nehme und verwende eine andere^^


    Ich stehle fürs Porträt ja auch nicht Looti- ich male ihn nur...


    Mach ich ein Video in dem ich Sallys Torte nachbacke, ist immer noch eine andere Nummer als wenn ich ihre Szenen gleich komplett übernehme :hmm:

  • Ich vertrete da Gronkhs Ansicht. Diese Reaction-Videos sind kein eigener Content. Soll jeder machen, wenn er will. Sich aber wie Unge dahin zu stellen, Äpfel mit Birnen zu vergleichen und zu behaupten man sei mit jedem Video die Krönung der kreativen Schöpfung, ist den wirklichen Contentcreatorn gegenüber ziemlich respektlos.


    Das Problem ist hier, dass hinter Reactionvideos in meinen Augen kein Mehrwert und keine Eigenleistung steckt. Jedes simple Let's Play hat mehr Eigenleistung als sich hinzusetzen und einfach nur aufzunehmen, wann man lacht und hin und wieder spontan einen blöden Spruch abzugeben. Würde sich der Reactor wirklich mit dem Videoinhalt auseinandersetzen, eine fundierte, fast schon wissenschaftliche Meinung abgeben - okay. So ist es für mich aber nichts anderes als Contentklau. Und dazu sollte man dann auch stehen.

  • Diese Rechtfertigung von Unge ist ja mal so unglaublich lächerlich. Ihm fällt kein Argument ein, was seine Reaktionsvideos wirklich rechtfertigt und kritisiert ausschließlich Gronkh. Sehr amüsant zu sehen, dass jedes Argument einfach ein Angriff an Gronkh ist. Das zeugt von einer großen Persönlichkeit :D :hihi:

  • Ich find ganz cool, wie Gronkh das halt wie immer ganz ruhig und souverän rüberbringt, während Unge sich - ebenfalls wie üblich - kindisch und argumentfrei zeigt. Ich werd nie verstehen, wie und warum der bekannt geworden ist. Was bei mir übrigens auch für Herrn Newstime gilt - lustigerweise macht er doch fast das gleiche hier. Im Sinne der Berichterstattung wäre es sicher nicht nötig, die Videos von Gronkh und Unge minutenlang laufen zu lassen ;-)


    Wo er aber recht hat ist, dass es halt durchaus Unterschiede gibt. Wenn jemand jetzt nur einzelne Szenen herausnimmt, über die kritisch und kreativ berichtet und das als Reaction Video ausgibt, ist das schon was anderes als jemand, der ein Video von Dritten einfach nur laufen lässt und ab und zu was dazu kommentiert. So wie es eben auch kreative und coole Lets Player gibt, während andere mit ein paar Worten, die sie sich dann grad auch noch hätten sparen können, ein Story-Game laufen lassen und sonst nix machen. Würde Unge die Situation nicht missverstehen, indem er Gronkh vorwirft ja nun ebenfalls einen Reaction Stream zu drehen (und kein "Reaction-Video", ts ts ts xD) und dabei dessen exemplarische Funktion außer Acht lässt, dann...ja dann hätte er sogar ein Argument hinsichtlich der LetsPlays. Und übersieht dabei, dass er ja ebenfalls LetsPlayer war und ist :-D Der wirft also nicht nur mit Steinen im Glashaus, sondern hat direkt die Abrissbirne darin aufgebaut :-D



    Sowas wie Fair-Use gibt es in D und EU sowieso nicht, auch wenn vielen das glaub ich gar nicht bewußt ist.


    Das ist völlig korrekt. Das Zitatrecht erfüllt hierzulande aber eine ähnliche "Auffang-Schirm-Funktion". Ob das bei einem komplett abgespielten Drittvideo im Rahmen eines Reaction Videos noch greift, weiß ich nicht...wäre aber aufgrund der (ja grundlegend gegebenen) journalistischen Verarbeitung denkbar. Ohne Gewähr, bin ja kein Anwalt, aber so würde ich das subjektiv einschätzen :-)

  • Kindergarten von beiden, bin jedoch eher auf Unges Seite. Sich 3 Minuten von nem Video anzusehen und dann zu Urteilen ist sehr zweifelhaft (zumal er in dem Fall ja selber ein Reactionvideo macht?!) und dieser Tobi im Hintergrund scheint auch nicht die hellste Kerze auf der Torte zu sein.


    Bin aber sowieso kein Gronkh-fan. Mag seine Art einfach nicht.

  • Ich sehe das ähnlich wie Gronkh, dass es keine kreative Eigenleistung und ich denke auf kurz oder lang wird es da entsprechende Regeln für geben müssen. Diverse Ansätze gibt es da ja schon (contentID und Reportfunktion), sind aber nicht wirklich ausgereift.


    Lustig finde ich aber das Newstime auf ein Video reagiert, in dem Unge auf ein Video reagiert, in dem Gronkh auf ein Video reagiert, in dem Unge auf ein Video reagiert. Reactception anyone?

  • Reactception anyone?

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    reih dich ein :D

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  • Reagieren wir nicht alle im laufe des Tages auf irgendwas?
    Ich reagiere auf Pollen, Grass und Tierhaare - habe aber noch keine Reaction oder Ansage drauf gemacht.
    Außerdem, wie hoch ist denn die Chance das die Zuschauer erst die Reaction ansehen und dann das Original nochmal sehen um sich quasi den selben Stoff zwei mal ansehen?

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